Девочки, я в шоке. Когда-то читала историю о том, что женщина ненавидит свою дочь, решила забить в гугле, прочитать маме, этот кошмар. Но тут я еще больше ужаснулась, таких историй морееееееееееееее.
Я уже писала когда-то свою исповедь на другом сайте, там меня чуть ли не прокляли. Прошло пару лет, но ничего не изменилось. На душу не стало легче и снова хочется выговориться и покаяться. Хотя нет, каяться не хочется. Я ненавижу своего ребенка. Я, мать, желаю смерти своей дочери. Пока она была грудничком, я о ней заботилась и мне казалось, что я ее искренне люблю. Ведь как иначе – я же мать.; Но постепенно закрадывались сомнения, которые разъедали душу. И чем старше становилась дочь, тем меньше было любви и больше ненависти. По инерции я все еще заботилась о ней, беспокоилась. Делала, как все. Однажды, когда дочери было года 3, нас с ней чуть не сбила машина. И я вдруг подумала: как спокойно и счастливо я бы жила, если бы не успела убрать коляску от приближающегося грузовика. Помнится, входишь к ней маленькой в спальню, должна бы уже была проснуться и прислушиваешься: а вдруг не дышит? Ведь бывает синдром внезапной детской смерти. Прислушиваешься не со страхом, а с надеждой. Моя дочь ничем не отличается от сверстников: симпатичная, хорошо учится, общается с друзьями, помогает по дому, не хамит и перезванивает, если где-то задержится. Знакомые и родственники ее хвалят, учителя и репетитор ее просто обожают. Любовь дочери ко мне, к своей матери, и есть самое страшное: ведь я ее ненавижу. Да и дочкой я ее не называю – только по имени. Мне не просто неприятны ее прикосновения – я не люблю, как она одевается, как и что она говорит, как двигается, как смеется. Меня все в ней раздражает. Я хочу, чтобы она сдохла и исчезла из моей жизни. Этого я ей не говорю, но ведь косвенно мое к ней отношение понятно и ребенок прекрасно его ощущает. Притворяться не получается и не получится, да я и не стремлюсь к этому. Я отбываю обязанность выращивания ребенка, как тюремный срок. Я ее кормлю, стираю вещи, слежу за здоровьем. И мечтаю, вытолкнуть ее в самостоятельную жизнь, подальше от меня. Но понимаю, что мое время тоже уходит, что я останусь старухой, одинокой и никому не нужной. Я ее не люблю и не хочу любить. Все, что я хочу — чтобы ее не было. Я живу в аду и у меня нет сил из него выбраться. Я не виновата в том, что не люблю своего ребенка. Или все же виновата?
Истории дочерей, чьи матери превратили их жизнь в ад
«Мама звонила. Она требует денег, требует, чтобы я все бросила и ехала к ней. Говорит: “Я родила тебя для себя — стакан воды подавать”. А тут еще Ванька трубку взял…»
Пять минут плача. Потом Лиза расскажет, как мать требовала от ее мужа Ивана устроиться на вторую, а то и на третью работу, чтобы лучше обеспечивать жену и тещу, оскорбляла его, ставила условия. Иван вежливо закончил один разговор, а потом начал другой — уже с Лизой, неприятный, тяжелый. Нет, он не уйдет, он любит жену, вот только к ее маме больше не поедет и трубку не возьмет никогда.
«А я чувствую: он в бешенстве. Она каждый день звонит».
Мы дружим давно. Не раз Лиза сбегала ко мне после ссоры с матерью, плакала, смазывала мазью синяки. Когда она была подростком, мать била ее за любую попытку возразить или высказать свое мнение. После восемнадцати лет мама прилюдно называла Лизу ничтожеством и предрекала: «Все нормальные девки замуж выйдут, а ты так и будешь на заборе сидеть, пиво пить, дрянь».
Лизе тридцать шесть. Лиза не пьет. Лиза замужем в третий раз. Она любит мужа и боится его потерять. И она рыдает после каждого звонка матери — преподавателя музыкальной школы, заслуженного педагога, милейшей женщины, по мнению многих и многих.
«Мне страшно об этом говорить, но иногда я ловлю себя на мысли: я жду, когда ее не станет. Это ужасно, отвратительно, но как есть. Мамочка… я больше не могу».
И Лиза такая не одна.
Когда родители развелись, Лиде было пять.
«Я плакала и повторяла: “Папа вернись, вернись, вернись…” Маму это злило. Некоторое время все обходилось руганью, а потом она распустила руки».
Сначала затрещины, пощечины, дальше — больше. С каждым разом мать все сильнее била девочку за упоминания об отце.
«Он был алкоголиком, она его ненавидела, старалась настроить меня против папы. А я его очень любила. Мама не могла этого принять. В меня летело все: от стульев до ящиков стола. В старших классах я стала убегать из дома, уезжала в другие города. Мама отбирала у меня паспорт, запирала. Я находила документы и ключи. Сбегала все равно».
Лида наливает себе бокал красного вина. Вспоминать прошлое без дрожи не может.
«Она называла меня “Пашкино отродье”. Папу зовут Павел, так что в его честь. Я не понимала, за что она со мной так. А еще никогда не забуду, как однажды она выволокла меня из бабушкиной квартиры за волосы. Мне было тринадцать. Мама решила, что я украла бутылку водки, которую она прятала в шкафу от отчима. Она ненавидела алкоголь. Из-за папы. Мама ворвалась в квартиру, страшно кричала. Я не успела понять, что происходит, а она уже тащила меня на улицу, раздавая затрещины. Она лупила меня до самого дома. Мы с бабушкой жили на разных концах города. Все видели. Никто не вмешался. В детстве я мечтала о собаке, чтобы она защищала меня от мамы. Выяснилось, что бутылку забрал отчим. Мать не извинилась».
«Слово “прости” я услышала от нее лишь однажды. Лет в семнадцать она потащила меня к психологу. Я тогда стала курить и иногда пить пиво, а она решила, что у меня поехала крыша. Доктор поговорил со мной, а потом отчитал маму, заставил ее извиниться за то, что силком привела меня на прием. Она не привыкла признавать неправоту. Мама работала начальником отдела на одном из предприятий. Ее все уважали. А на методы моего воспитания никто не реагировал: дело житейское, дело семейное, сами разберутся».
Читать еще: Сколько ингушей в мире. ● Древние ингуши
До семнадцати лет Лида боялась сказать не то, сделать что-то не так. Девушка была уверена: она плохая дочь, ведь дочь не может быть хорошей, если мама ее бьет.
«Ближе к восемнадцати терпение лопнуло. Когда она в очередной раз набросилась на меня с кулаками, я развернулась и ударила в ответ. И почувствовала, что права. С того времени я стала давать сдачи. Мы колотили друг друга пару лет, пока я не вышла замуж и не ушла из дома. Правда, пришлось вернуться через три года: начались проблемы с жильем. А через два года жизни с мамой мой брак распался».
Сейчас Лиде сорок. Она замужем второй раз, живет на родине супруга — в Черногории, воспитывает сына. О будущем, связанном с матерью, старается не думать.
«Ей семьдесят. Я приезжаю к ней раз в год ровно на две недели. Больше мы на одной территории не выдерживаем. Я боюсь думать, что будет дальше. Мы предлагали ей перебраться сюда, поближе к нам, но она категорически отказалась. А папа умер осенью. Последние годы он был совсем один и страшно пил. Так и умер, сидя в любимом кресле. Его нашли только через две недели. Бедный папа…»
Несколько раз Лида пыталась заговорить с матерью об их отношениях, обо всем, что случилось тогда, в детстве, но натыкалась на глухую стену непонимания.
«У нее одна дежурная мантра: “Ничего не было. Ты все придумала!”» Она делает вид, что не помнит, или действительно забыла весь этот ужас. Если я приезжаю к ней в гости, первую неделю это самая внимательная мама на свете. Иногда мне кажется, она так пытается очистить собственную совесть. А я боюсь… боюсь стать такой матерью для своего сына. Как-то раз я забылась и подняла на него руку. Когда поняла, что произошло, испугалась. Теперь стараюсь даже не повышать на него голос, а если конфликта не избежать, потом всегда беседую с ним, объясняю, что произошло. Я всегда говорю ему, что очень сильно люблю его. Не хочу. Не хочу быть такой, как она».
«Ты плохая мать, плохая дочь и ничего не добилась»
Свой рассказ Полина начинает с фразы: «Ничего особенно страшного в наших отношениях с мамой не было».
«Моя мама — преподаватель иностранных языков, педагог со стажем и очень несчастная женщина. Я ее люблю. Мне ее очень жаль».
Полине тридцать. Она преподает йогу, подрабатывает копирайтером, пишет стихи, снимает квартиру. О возможности жить с мамой без содрогания думать не может.
«С самого моего детства отец работал в другом городе. К десяти годам даже я знала: он живет с другой женщиной. Измену мама переживала тяжело и вряд ли вообще пережила. В детстве я старалась быть тихой и не доставлять ей хлопот».
Лет до двенадцати Полина практически ни с кем не общалась. В ее жизни была только мама. Впервые девочке удалось завести друзей только в средней школе.
«Тогда же мы с мамой начали ссориться. Я должна была жить по четкому распорядку: школа, секции, домашняя работа, дела по дому. В этот график друзья не вписывались, а я старалась уделить им хоть немного времени. Ситуация окончательно испортилась в десятом классе, когда со мной случилась первая любовь».
Однажды мать увидела, как пятнадцатилетнюю Полину поцеловал ее молодой человек.
«Она набросилась на Лешу, моего парня, обругала и прогнала. Я выслушала все уже дома. Она кричала, что я проститутка, обслуживаю мужчин и непременно принесу в подоле. А я была девственницей и ничего не знала о сексе. Мама считала иначе. Тогда же она поклялась, что никогда не даст мне сделать аборт. И тут же заявила, что, если я забеременею, могу сразу ставить крест на “своем любимом творчестве”. Она не воспринимала мои стихи, хотя знала: для меня это очень важно. Когда я иногда просила ее оставить меня в покое, чтобы дописать текст, мама кричала, что я одержимая, и кропила меня святой водой. Про несовместимость детей и творчества она мне говорила много раз. Я думала: если когда-нибудь забеременею, вскроюсь».
Родители Полины окончательно расстались, когда ей было семнадцать: в новой семье отца намечалось пополнение.
«Мама была в ужасном состоянии. Два раза она пробовала покончить с собой. Мне удалось ее остановить. Наши отношения немного наладились. Я готовилась поступать в университет, начала заниматься вместе с друзьями. Как только они снова появились в моей жизни, возобновились скандалы».
Полина поступила, но отношения с матерью разладились. Однажды, вернувшись домой, девушка обнаружила свои вещи на пороге, а двери запертыми. Полина взяла рюкзак и отправилась к Сереже, тогда ее другу, а через год — мужу.
«А он пил. Не бил, и то хорошо. Когда я уже готова была уйти, узнала, что беременна. Сделать аборт мне не хватило духу, в голове звучал мамин голос: “Не позволю! Это убийство! Это грех!” Я не смогла».
Тяжелая беременность, преждевременные роды, послеродовая депрессия, постоянно нетрезвый муж, попытка суицида — так прошел следующий год. Полина поняла: выхода нет. Надо звонить матери.
Она нас приняла, но лишь на полтора месяца. Потом явился Сережа, забрал дочь и… не вернул. Наши переговоры завершились тем, что он разрешил мне видеться с Олей раз в неделю. Узнав, что дочь у мужа, мама снова выставила меня из дома. Я осталась без крыши над головой и без понятия, что делать дальше. Тогда я не работала, а у Сергея была своя квартира и зарплата около 80 тысяч. Наши силы были неравны».
Через несколько месяцев Сергей запретил Полине приближаться к дочери на пушечный выстрел.
«Узнав об этом, мать снова пошла со мной на контакт, пожалела. Потом у меня начались новые отношения. Вскоре я вышла замуж второй раз. Отношения мамы с моим вторым мужем были более теплыми. Это помогало. Мы все пытались говорить с Сережей, просили для меня возможности видеться с дочерью, но это было бесполезно. Чтобы отвлечься, я стала помогать маме с организацией авторских семинаров. Как только мы начали вместе работать, отношения мужа с ней резко обострились. Они стали меня делить. В итоге — второй развод. А через пару месяцев пришло сообщение: Сергей погиб в автокатастрофе. Это было осенью 2017 года. Я забрала дочь к себе».
Читать еще: Художница Алекса Мид: ваше тело — мой холст.
Только после смерти Сергея Полина узнала, что маленькой Оле поставили диагноз «аутизм».
«Он не давал мне приближаться к ребенку, ничего не рассказывал. Врачи говорят, что наш случай не самый страшный. Моя Леля молодец. Она почти ничем не отличается от сверстников, но ей нужен постоянный присмотр. Я много работаю, нашла няню, но мама была резко против посторонних рядом с дочкой. Она стала забирать Лелю к себе. Я благодарна ей за это, но до сих пор мы общаемся мало. Появляясь в ее доме, я слышу одно и то же: “Ты плохая мать, плохая дочь и ничего не добилась”. Это больно. Я стараюсь не слушать, но не получается. Скоро Леля пойдет в первый класс. Наша школа ближе к моему дому, а не к дому матери. Надеюсь, тогда мы станем общаться намного реже».
«Это бог тебя наказал»
Окончательно разорвать отношения с матерью Ирина смогла только после смерти отца. С тех пор прошло два года, но ей все еще снятся кошмары.
«Мои детство и юность — непрекращающиеся скандал и драка. Как-то раз я уехала к родственникам в другой город. Мне было лет пятнадцать, были каникулы. Впервые я сама пошла в парикмахерскую, покрасилась, сделала завивку. Я не спросила у мамы разрешения. По возвращении домой она избила меня завязанным в узел полотенцем — так менты бьют, чтобы синяков не оставалось».
Главным словом для Иры было слово «нельзя»: нельзя брать книги, когда тебе хочется и какие хочется, нельзя трогать игрушки без разрешения, нельзя играть не по расписанию, нельзя даже мечтать о своем угле, где можно скрыться от матери, даже в ванной и туалете можно проводить строго определенное время. В противном случае девочку ожидала неминуемая кара: крик, угрозы, удары, синяки.
«Скажешь что-то не так — получишь по губам. Сделаешь что-то не то — оттаскает за волосы. Узнает, что ты, шестнадцатилетняя, просто с каким-то парнем на улице разговаривала, запрет и прочитает лекцию на тему “Не место шлюхе в приличной семье”. Она все проблемы так решала — кулаками. Доставалось мне, ее родителям, даже отцу. Только старший брат выбивался из этого списка. Его она любила, меня — нет».
В семнадцать Ира сама взяла в руки палку.
«Я задержалась на улице, пришла не вовремя. Мать налетела на меня с матом и кулаками, а рядом оказалась палка для выбивания ковров. Я схватила ее, замахнулась, заорала, пригрозила: если она еще раз на меня руку поднимет, убью. Замуж я вышла в восемнадцать».
Отец защитить Иру не мог: мягкосердечный, добрый человек, он всегда старался решить дело миром. Миром не получалось.
«Первый мой брак развалился через несколько лет. Муж запил, я ушла. Вернулась к родителям, и все закрутилось с новой силой. Когда я с Ромой познакомилась, уже сил никаких не было. Незадолго до нашей встречи я пыталась покончить с собой — вены резала. Дед спас, успел».
Роман, второй муж Ирины, быстро оценил обстановку, посоветовался с родными и забрал будущую жену к себе.
«Последней каплей была наша с братом драка. Он пил, отбирал деньги у бабушки. Маме было все равно, она не вмешивалась. В тот день он набросился на бабушку, начал душить, я его оттаскивала. В итоге у меня — сотрясение мозга и сломанный нос. Бабушка, слава богу, осталась цела. Мать не сказала ни слова».
Когда умер отец Ирины, конфликт с матерью обострился. На этот раз краеугольным камнем стало наследство.
«Родители никогда много не зарабатывали. При Союзе работали на заводе, потом в торговле, но звезд с неба не хватали. Папа откладывал деньги, собрал на счете небольшую сумму и по завещанию оставил ее мне. Когда мать об этом узнала, начала обрывать мне телефон, оскорблять, угрожать и требовать деньги. Не отдала».
Какое-то время Ирина пыталась поддерживать контакт с матерью, но отношения очень быстро сошли на нет.
«И она написала мне письмо. Рома все грозится его выкинуть, а я не разрешаю. Что она писала, сложно передать — оскорбляла последними словами, проклинала. Я не знаю, откуда в одной женщине столько ненависти».
Летом прошлого года в семье Ирины произошло горе — умерла мама Романа. За неделю до того сама Ира попала в ДТП — получила перелом и многочисленные ушибы.
«На поминки позвали и мою мать. Когда все формальности были соблюдены, родственники засыпали меня вопросами о моем самочувствии. И тут подошла она: “Это тебя бог наказал за то, что мать не уважаешь! Поделом!”»
Ирина избегает общения с матерью, не появляется на семейных праздниках, не звонит. В слове «мама» она не слышит ни нежности, ни заботы, ни защиты.
«Сейчас мне тридцать три года. Я бережно храню то ее письмо, оно всегда у меня под рукой. И это не ностальгия. Это памятка. Когда изредка приходит мысль помириться с матерью, я перечитываю эти листы. Отпускает сразу же».
В родительстве в целом, и в материнстве в частности заложены большие риски злоупотребления властью. Они могут выразиться и в отношениях абсолютного слияния с ребенком, растворении его личностных границ и нарушении процесса сепарации; в требовании подчинения через подавление и насилие; в употреблении доверия ребенка для эмоционального обслуживания родителей. Сталкиваясь с родительской жестокостью, ребенок склонен объяснять ее собственной «плохостью», стремясь поддерживать идеальный образ матери и сохранять таким образом привязанность к ней до тех пор, пока это возможно, что может привести к утрате контакта с реальностью.
Несмотря на свойственную нашей культуре сакрализацию материнства и подчеркивание исключительной самостоятельности родителей в выборе форм и методов воспитания детей, мы не можем закрыть глаза на происходящее внутри семей. Первертное родительство — как источник тяжелейших психических травм.
Ненавижу своего ребенка
Сдать ее в Дет Дом, не?
Возможно, автора тоже не любили в детстве, потому не научилась она любить.
Вы не понимаете, как обалденный жить просто для себя и в свое удовольствие? Зачем вам те личинки?
Еще и алименты, аж до 18!
Можно беситься, расстраиваться, уставать, психовать. но все равно любить, если мужчина любимый, то и ребенок будет любимой.
Просто поставь себя на место ребенка!! Если бы тебя так ненавидела твоя собственная мыть. Может отношение поменяться))))
Читать еще: Свидригайлов. «Преступление и наказание»
Смотри на это позитива. Она подрастет и станет в радость. Когда будешь приходить домой и тебя будет встречать дочь, с ее безусловной любовью! Никто тебя больше на планете так любить не будет, как твоя дочь. Все любят за что-то! А она просто так, какой бы ты не была.
Если она убьется, то произойдет запись в ДНК, и в будущем ребенок может последовать ее примеру, или ребенок ребенка. Но, ясно ведь, что это вы ребенку зла желаете, только завуалировано, через мать. Избавит, только записку напишет, почему, то-то отпрыск будет рад причине.
Дорожка — выход ведь проторена
Пустышка — это ТЫ.
И я ненавижу свою дочь. Она уже и в садик ходит, но легче не стало. Только что избила её. Замучала в мою кровать лезть.
Моей 4 года и она подавляющая личность. Капризная, истеричная, эгоцентричная, насквозь фальшиво -лживая, высокомерная, не ставящая родителей ни во что.
Дочь была мечтой моей жизни, представляла себе такую же девочку, какой была сама послушной, ласковой, доброй. И у меня рождается вот такое вот существо.
У меня нет никакого желания растить её и нести за неё ответственность. Я её ненавижу и понимаю, что убиваю свою жизнь.
Я бы с радостью сдала её в детский дом, но муж будет против.
Кто то может вас осудит, скажет, нашла из за чего избивать ребёнка. Но я вас понимаю и полностью с вами согласна. У самой такая же. Тысячу раз попроси что то не делать, ну например стены карандашами не черкать, но ноль эмоций. Как черкала стены так и продолжает. и так во всём. Мама -папа для неё пустое место. Нет никакого уважения. Когда я была такого же возраста, моим родителям достаточно было сказать мне всего лишь один раз и мне даже в голову не приходило их ослушиться. Я любила их и уважала. А моя дочь, ей бы только всё разрушить и испоганить. Ну как тут не отлупишь? Да толку мало, сущность не меняется. Ненавижу её.
Господи! Как же надоели её истерики, кривляния, манипуляции, крики, нытьё! Ну сил уже больше нет. Не так я представляла своё материнство.(((
Кто хочет поговорить, мой имел oliviani@mail.ru
Во бомбануло у овуляшек «ах, это разводка». Представить не могут,матки на ножках, что это сплошь и рядом. Да и куда им. Если песда-матка-сиськи вместо головного мозга.
Интересно, как дела у автора, пять лет прошло. Надеюсь, автор, Вы выстроили свою жизнь с того днища, которым бабу делает деторождение. Искренне Вам желаю только лучшего, только успеха.
девки, не рожайте, если у вас есть хоть капля мозга. Это дно. Это спущенные в толчок надежды и мечты. Это орущий *** 24/7. Оставьте это размноженкам. Тупобаб, которые мечтают песдой выплюнуть личинку и сесть на шею такому же дебилу как они сами — овердофига. Не вымрем.
Наймите няню или загрузите племяниц родственников бабушек мужа итд. Мамы должны отдыхать от детей время от времени а то появится вот такая злость и возможно ненависть. По психологии написано как бы мать не любила своего ребенка более 4х часов наедине нельзя быть. Женщина со временем сорвется. Нужно кого то грузить или выходите во двор пусть играет с др детьми и ребенок отвлечется и вы отдохнете.
ты просто её воспитуй правильно
Я решила больше не каких детей ненавижу .
Я тоже так же. Вот вышла на работу чтоб не видеть его хотя милый ребенок но нет любви к нему . Муж обожает его .Я иногда думаю лучше он быбы умер . Притворяться тяжело очень . А когда вырастит поймет и что будет . Мне страшно представить . Отдать его в другую семью тоже муж бросит . Вот живу с чувством он ребенок во всем виноват !
образцово-показательная а ненависть особенно к ребенку все равно не скроешьУ меня тоже дочка маленькая .характер у неё ужас просто. Взрыв мозга. Бесит меня страшно и даже бить порой приходится.просто иногда не вижу другого выхода.очень скучаю по своей прошлой жизни.Но когда порой смотрю в ее глазки.на ее ручки.ножки.улыбку .смех.все что было в прошлом теряет всякий смысл.свою жизнь боюсь без нее представить.Надо любить своих детей.они все чувствуют.
Такие варианты не рассматриваются. Я же «образцово-показательная» мать, а душа плачет и воет. И сама не ам и другим не дам
Ага, с новорожденным ребенком ремонт- самое оно. Вы хоть подумайте, почему так могло получиться, что комнату подготовили, а ребенка в ней нет. Хоть немного мозги включите, если чувство такта и порядочность отсутствуют.Каким новорождённым, забеременней сначала
Вырастит и в пьяном угаре зарежит тебя))) или когда ты ссаться в старости под себя будешь, он бить тебя будет, а может уедет за границу и даже не узнает что ты помирала в страшных муках и одиночестве. А может станет успешным и будет дарить тебе подарки, возить по курортам и завоёвывать любовь женщины, той которая предала, не долюбила. В общем у каждого из нас свои тараканы в голове, порой я тоже жалею что родила, но у меня напротив нечеловеческая любовь к своим детям, я по головам трупов за них пойду, я готова ради их блага изнечтожу все человечество, мне плохо от мысли что с ними что-то может произойти и знаете от этого не чуть не легче живётся. Просто поймите, мы родители и несём ответственность за наших детей. Мы обязаны и точка. А вам надо как и автору работать над собой. Просто представьте как я безумно любящая своего ребенка мать, готова вашему ребенку голову снести за то, что тот ударит моего на детской площадке. И что, Вы мне скажете спасибо? Ерунда все это девочки, мы сами себе придумываем любовь, не любовь к детям и прочее. Просто НАДО заботиться, мыть, НЕ бить, кормить и.т.д. мы мамы и точка, обратно не засунуть. Все это временно, они подрастут и станет легче. Ровно как я работаю над собой и изгоняю из себя мысли и страхи за детей, вы точно так же должны воспитывать в себе любовь к сыну, раз уж природный инстинкт не сработал это отклонение, а любое отклонение от нормы излечимо. Удачи Вам и любите своих деток. Кроме тебя твой ребенок не кому не нужен.
Источники:
http://m.baby.ru/blogs/post/189764904-152074955/
http://pikabu.ru/story/istorii_docherey_chi_materi_prevratili_ikh_zhizn_v_ad_6857146
http://www.woman.ru/kids/medley5/thread/4168616/19/
